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 Put de Bord de Merd

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cardoso5fr
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MessageSujet: Put de Bord de Merd   Ven 12 Déc 2014 - 8:12

En ce moment niveau rasoir c'est pas la joie....

Depuis trois mois, j'ai pas un truc qui fonctionne correctement. (je teste le c130 et là le suminagashi white paper steel au centre...)

J'ai fait des trucs, les lames ont du être retrempée car trempe trop chaude à l'origine et huile eau.... Bon ok. trempe à la flotte plus froid c'est passé et cela rasait.... Mais perte de temps à tout refaire finition et tout.

Je fais une lame de bifide en niolox , tout comme d'hab, trempe à 1040°c , maintient 20 mn sous papillote d'inox.... Je nettoie et finie la lame..... Fissurée dans toute la longueur sur le dos. Le fil ne tiens pas non plus...??? (c'est pas la première fois que j'ai des surprises avec le niolox et la trempe sous plaque).

Je fais deux lames en suminagashi (un cc et un kami) et pareil en C130. Trempe à l'huile comme indiqué dans la notice de tafeku à 790°c, double revenu à 235°c. Le truc tiens une joue, et ne rase plus rien. Je retrempe à la flotte. Casse de la lame (cela me fait un beau gabarit en suminagashi maintenant....) Le kami est passé pour la trempe à la flotte, mais je l'ai pas fini.

Les deux lames en c130, j'ai fini d'en affuter une hier soir, belle trempe sélective, le fil qui a fait un beau morfil, trempe à la flotte à 780°c et double revenu à 235°c . Pareil cela tiens une joue et cela rase plus rien aprés.

Le kami je l'ai pas encore sortie.

Serieux là je ne comprend plus rien. Le morceau de c130 a peut être souffert suite à de nombreux recuits un peu brutaux, mais je ne normalise derrière et vire les couches externe du plat.

Cela commence à me gaver méchamment. je m'en vais me mettre à faire une chaine en cuivre pour me détendre. Au moins si cela merde, c'est que je suis novice dans le domaine Very Happy

Tout ça pour dire que même avec les notices, même avec un four à temprérature contrôlée, ben tout fonctionne pas toujours comme on veut Very Happy
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MessageSujet: Re: Put de Bord de Merd   Ven 12 Déc 2014 - 11:42

Shocked Quand ça veut pas rigoler...
(Merci pour les infos)

cardoso5fr a écrit:
 ..... je m'en vais me mettre à faire une chaine en cuivre pour me détendre.
study Attention lors de la trempe du cuivre     lol!
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apollogf

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MessageSujet: Re: Put de Bord de Merd   Ven 12 Déc 2014 - 12:03

Une idée idiote comme ça : ton four est certes à température contrôlée, mais n'aurais-tu pas un problème d'étalonnage qui ferait que tu crois être à 1040 mais en réalité tu serais bien en dessous ?
ça expliquerait tes problèmes de dureté.
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cardoso5fr
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MessageSujet: Re: Put de Bord de Merd   Ven 12 Déc 2014 - 12:05

Ben j'y ai pensé, jusque là j'avais aucun soucis, la sonde donnait l'eau bouillante à 99,9°c ce qui était bien mieux que mes sondes chinoise. Aprés elle est peut être détérioré par le temps. Cela fait deux ans qu'elle est dans le four.

Sinon ben le cuivre se trempe pas Smile il se recuit, puis s'écrouit Very Happy. cela va être un bon exercice de soudure avant de passer à des chaines en argent Very Happy
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MessageSujet: Re: Put de Bord de Merd   Ven 12 Déc 2014 - 14:03

bah merde

fout ton bout de C130 à la benne

revérifie l’étalonnage de ta sonde au cas ou non ?

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MessageSujet: Re: Put de Bord de Merd   Ven 12 Déc 2014 - 14:19

se détendre sur autre chose est la bonne idée. Very Happy
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cardoso5fr
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MessageSujet: Re: Put de Bord de Merd   Ven 12 Déc 2014 - 15:51

oui je pense que ce morceau de c130 va dégager Very Happy. Et je vais faire bouillir de l'eau dans le four histoire de voir Smile. Redémonter l'ensemble va être compliqué vu que j'ai bien sceller la sonde dans le four Very Happy
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MessageSujet: Re: Put de Bord de Merd   Ven 12 Déc 2014 - 18:01

T'es sûr qu'ils se sont pas plantés pour l'acier ? ça arrive.
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MessageSujet: Re: Put de Bord de Merd   Ven 12 Déc 2014 - 20:55

Moi j'en veux bien de ton bout de C130, et je paye les FDP bien entendu.
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MessageSujet: Re: Put de Bord de Merd   Ven 12 Déc 2014 - 21:16

C'est cédric christ qui me l'a fillé, donc il sait ce qu'il a acheté. J'ai réussi à sortir des trucs de ce plat d'acier mais à chaque fois la trempe à été "tendu". Pour l'instant je le gère pas correctement faut croire. Aprés je l'ai un peu maltraité en faisant plusieurs recuit dont un ou deux de foiré. Il est resté un an dans le bbq avant que je le retrouve l'été suivant.... Very Happy

Si j'en ai encore de ce bout je te le filerais. Je crois avoir quasi fini ce morceau pourri, cédric m'en a envoyé un autre bout quelques mois plus tard. Si je merde avec celui là aussi je te l'enverrais. et je testerais le 135Cr3
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MessageSujet: Re: Put de Bord de Merd   Sam 13 Déc 2014 - 8:49

Il parait qu'on sort des trucs de dingouf (hamons vaporeux et tout) sur l'OCR3 !
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MessageSujet: Re: Put de Bord de Merd   Lun 15 Déc 2014 - 8:13

J'ai voulu faire un test. Bouillir de l'eau dans le four. 150°c elle bout toujours pas....

Je vais tester la sonde dans la flotte bouillante pour voir et la ré étalloner puisqu' apparement cela à bougé.... Par contre là ou j'ai du mal c'est que la trempe prend sur les flancs des lames sans soucis et que j'ai bien les lignes de trempes que je veux. Donc même si l'eau ne boue à pas à 150°c, quand le four indique 790°c je dois pas être loins de 770°c minimum pour prendre la trempe. Et qu'à 820°c je dois être dans la bonne plage pour que cela trempe du 115w8 sans soucis....

J'ai un peu de mal comprendre.
Ou alors une partie de mon four est plus froide que l'autre, la sonde étant sur la gauche au milieu du volume de la chambre.

J'ai fillé un coup de flambart sur la lame en c130 qui avait pas une trempe correcte. Trempe à la flotte, elle a fissurée sur quelques mm, j'ai viré la partie touchée et j'ai un bon 5//8 qui doit rester. Je lui sortirait le fil pour voir ce que cela peut donner. Si c'est bon, je pourrais toujours continuer à tremper au flambart comme je faisais avant, le temps de corriger mon problème Very Happy

Sinon pour me détendre j'ai fait une chaine de 33 maillons de 6mm de diamètre interne en cuivre pour apprendre à souder et couper au bocfil. Cela detend mais la bijouterie vous savez ben c'est encore un autre métiers Very Happy
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MessageSujet: Re: Put de Bord de Merd   Lun 15 Déc 2014 - 15:16

Bon la sonde logiquement se dérègle pas et peut tourner plusieurs centaines d'heures à 1000°c. Donc c'est le contrôleur qui doit déconner Very Happy (j'ai eut le monsieur de 1000degrés).
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MessageSujet: Re: Put de Bord de Merd   Lun 15 Déc 2014 - 15:45

bon

c'est donc le four qui déconne alors

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MessageSujet: Re: Put de Bord de Merd   Lun 15 Déc 2014 - 18:50

plus exactement le contrôleur thermique. Le four chauffe lui, c'est le contrôleur qui le pousse pas à la température souhaitée Very Happy
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MessageSujet: Re: Put de Bord de Merd   Lun 15 Déc 2014 - 19:08

Tu as du en faire des lames mal traitées lol!
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MessageSujet: Re: Put de Bord de Merd   Lun 15 Déc 2014 - 22:09

Ben pas tant que ça parce que j'ai principalement fait du rasoir et que le traitement thermique "loupé" se voit trés vite Very Happy. Il y a pas une lame qui est partie sans être capable de faire un rasage complet et j'ai pas eut de retour de truc ne fonctionnant pas. Donc dans l'ensemble je suis pas trop inquiet.

Dés le début j'avais remarqué que dans les basses températures le contrôleur était pas super fiable (bon c'est un sestos chinois) quand j'avais voulu faire du revenu de ressort à 300°C. le contrôleur arrivait pas à se stabiliser et oscillait d'une bonne soixantaine de degrés en plus et en moins.

A partir de 700°c c'était plus stable par contre (faut croire que la sonde k est plus pour les hautes températures Smile).

Comme la trempe prend en surface sur les aciers non alliés, je dois pas être loin de la température de consigne, mais comme les aciers que j'ai utilisait dernières était à tremper à flotte , je garde plus de gras. Dés que j'ai trempé en étant avec fil sortie quand la lame à pas cassées, la trempe était bonne.

comme le 115w8 et le niolox je les trempes avec un fil entre 0,3 et 0,5 mm alors que les C130 et Suminagashi j'ai trempé aux alentour d'1mm ou d'1,2mm cela m'inquiète pas trop Very Happy
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MessageSujet: Re: Put de Bord de Merd   Mar 16 Déc 2014 - 20:19

Bon test de ma sonde, ... Eau bouillante à 90°c au début. J'ai modifié juste un paramètre de 0,1°c, et là il me dit 114°c. Là je viens d'obtenir l'eau bouillante à 99-100°c oscillant. Donc c'est assez positif, mais le truc sestos c'est pas le plus simple à calibrer. On prend la température d'origine, on va sur SC. On augmente ou on diminue de ce qui manque pour atteindre les 100°c. On revient au départ et on voit ce que cela donne. Mais quand on a pas 100°c. Il faut remodifier la variation par rapport à l'écart au 100°c et pas par rapport au réglage précédent.

En clair j'avais 90° pour 100° au début.

Je lui ai dit d'ajouter 10°. Il m'indique alors 114 par exemple.

Je dois lui mettre -14° pour tenter d'arriver à 100°c. C'est un peu couillon. Au début je croyais qu'il fallait lui mettre la température qui était celle qu'on voulait. Donc j'ai collé 100°c et je me suis trouvé avec une température de 206°c pour l'eau bouillante Very Happy

Maintenant me reste à voir. Dans tous les cas soit j'était 10% au dessus de la température que je voulais ce qui veut dire un grain pourri. Soit j'était 10-14% de moins que prévu et là je comprend même pas comment cela pouvait prendre la trempe Very Happy
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MessageSujet: Re: Put de Bord de Merd   Mar 16 Déc 2014 - 20:25

bon .. à voir pour le prochain test

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MessageSujet: Re: Put de Bord de Merd   Mar 16 Déc 2014 - 20:52

ouaip, je vais faire quelques éprouvette et casse Very Happy
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MessageSujet: Re: Put de Bord de Merd   Jeu 18 Déc 2014 - 12:04

Hier soir, trois éprouvettes probablement en 115w8, 100MnCrW4 et 90Mcv8. Trempe à l'eau à 790° (même si ce sont des aciers qui doivent se tremper entre 790° et 820°.

Casse des éprouvettes en plusieurs morceaux. Cela casse comme du verre, et grain invisible à la loupe , les cassures sont propres dans l'ensemble, pas d'éclats.

Cela semble pas mal. J'ai recuit, normalisé et retrempé un kamisori suminagashi à 790°c revenu à 200°c. Je verrais bien s'il tiens le fil. Si oui c'est bon Very Happy
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MessageSujet: Re: Put de Bord de Merd   Jeu 18 Déc 2014 - 12:13

Bonne nouvelle.
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MessageSujet: Re: Put de Bord de Merd   Ven 19 Déc 2014 - 12:27

Bon déjà au dela du four j'ai fini un rasoir d'une des lames mal trempée. J'ai trempé à l'ancienne au flambart trempe sélective par chauffe sélective, ça au moins j'suis sur de ce que je fais Very Happy

Bon comme j'ai trempé sur une lame fil sorti à 0mm d'épaisseur, cela a bien sur gondolé et cassé sur quelque mm. Mais j'ai réussi à sauver un 5/8 (j'ai donc perdu pas loin de 4 mm Smile. Ben rasage ce matin aprés préparation rapide, ben cela rase un rasage complet et doux Very Happy.

Donc l'acier y est pour rien, je l'ai pas trop maltraité. A voir maintenant avec le kami trempé au four pour voir si ma correction de sonde est OK Very Happy
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MessageSujet: Re: Put de Bord de Merd   Ven 19 Déc 2014 - 20:34

Tu es sur la bonne voie !
Avec les aciers actuels, le risque de tomber sur une tôle pourrie est trés limité.Par contre, 10% en plus ou en moins ça change tout pour le TT.
Bon courage !
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MessageSujet: Re: Put de Bord de Merd   Sam 20 Déc 2014 - 21:26

C'était pas la tôle que je mettais en cause Smile, mais les multiples recuits que j'avais fait Very Happy
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MessageSujet: Re: Put de Bord de Merd   Lun 22 Déc 2014 - 14:45

Je continue à jurer Smile. Bon je l'ai cherché, 3 trempes à la flotte sur la même lame cela fait bcp. j'avais entendu des bruits étranges lors de la trempe du kami en suminagashi. Mais j'avais passé un coup de bande de chaque coté, nickel. j'étais content. J'ai passé un coup de frotte juste sur le dos pour faire un truc sauvage ce soir.

Fendu sur la moitié du dos au centre de la mise de white paper Very Happy. SInon le tranchant lui semble nickel. je me rase demain pour voir Very Happy. cela ne mets pas en cause le réglage du four pour l'instant mais surtout j'ai martyrisé un peu l'acier avec trois trempes cela fait bcp et des recuits trop rapide Very Happy.
Au moins la trempe à prise et apparement c'est fréquent sur les sandwich et sur les trempes un peu "séches" Very Happy

Faut que je refasse des lames et que je teste le four pour voir quand même.

Sinon cela a rasé ce matin sans trop de soucis, au moins là j'ai une lame fendue au dos mais fonctionnelle Smile
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MessageSujet: Re: Put de Bord de Merd   Lun 22 Déc 2014 - 17:50

C'est une soudure qui a lâché à la trempe ou c'est fendu perpendiculairement au feuilletage ?
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MessageSujet: Re: Put de Bord de Merd   Lun 22 Déc 2014 - 21:56

Ni l'un ni l'autre c'est la mise centrale qui s'est fendue en son milieux Very Happy. Apparement c'est classic sur les sandwich lors de trempe bien raide. Tellement de tension sur les flancs que cela coupe la mise centrale en deux Very Happy
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MessageSujet: Re: Put de Bord de Merd   Mar 23 Déc 2014 - 6:08

Shocked Ah oui, ...quand même !
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MessageSujet: Re: Put de Bord de Merd   Mar 23 Déc 2014 - 7:50

Mais sinon le rasoir est fonctionnel Smile je pense que j'ai un kamisori sous le sapin en suminagashi Very Happy
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